LIZENZAUSGABE bei TOSA

ISBN als Lockmittel für den Durchschnittskunden aus dem Buchladen?
Gehen wir einmal tatsächlich davon aus, dass die ISBN Vermarktungsinstrument war und die Bände stets im "normalen" Buchladen ausverkauft waren. Dann bedeutet das für mich als Kunde, dass ich in den Laden gehe, nach einem Buch mit einer bestimmten ISBN frage. Ich will dieses Buch, weil es wesentlich billiger ist als das Original. Dann erfahre ich, dass es das nicht mehr gibt. Weil ich gehört habe, dass ähnliche Bände vor einiger Zeit bei einer großen Kaufhauskette verkauft worden sind, gehe ich dort hin. Ich sehe da viele solcher Bücher. Sehr viele.* Weil ich in dem Glauben bin, ich bekomme die Bücher nur noch hier, nehme ich gleich mehrere mit, ohne zu wissen, dass noch sehr viel mehr in den Lagern gestapelt sind.
Der Sinn der Sache? Versandhäuser wollen auch nur so viel Umsatz machen wie möglich. Und warum dann nicht so einen scheinbar einfachen Weg gehen? Der Sinn muss ja nicht unbedingt aus bibliographischer Sicht begründbar sein.
Geld regiert nun mal die Welt.

Kann denn nachträglich eine ISBN aus so einer Datenbank für immer gelöscht werden?

* Ich stand einmal in einem entsprechenden Kaufhaus, in dem ausschließlich Tosa angeboten wurde. Also könnte dieser Teil der Theorie stimmen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.06.07 18:57.

Es wird Wochenende. Dhomasch kommt erst am Montag wieder. Wer eine vorbereitete Tabelle (siehe Themenanfang) haben will, muss sich noch bis Montag gedulden. Es kann aber trotzdem noch jederzeit hier weiter reingeschrieben werden.

Hier nochmal ganz kurz, was da stehen sollte:
- Nummer, (c), ISBN, gesamte Zahl der genannten Bände, Seitenzahl, Art der Trennstriche, Rautengröße, Verlag (+ Ort), sonstige Bemerkungen
Folgende Sachen bitte nur mit ja/nein, True/False:
Vorhandensein von
- Autorisierung, Strichcode, Kapitelnummerierung, Zeittafel

Was wünschenswert wäre: Am Montag nachmittag über 100 Bände in meiner Datenbank zu haben und am kommenden Freitag das Doppelte!
Vielleicht kann ich dann auch eine kleine Überraschung versprechen (Die absolut nichts mit dieser Datenbank zu tun hat. Nicht einmal zeitlich gesehen.)

Schafft mir Arbeit! Alles was mit Tosa zu tun hat, bzw. im Tosa-Design ist.

Dhomasch

Habe auch noch 40 Tosas im Regal stehen. Kann aber etwas dauern, bis ich zum Erfassen der Daten komme.

TT

Ab Montag abend hab' ich etwas Luft - dann gehe ich die Tosa's durch.

Frank P.
(Nicht präsent im Kürschner: Deutscher Literatur-Kalender)

Zu gütig, zu gütig. (laola)
Soll ich nochmal die Tabelle schicken - vielleicht mit freundlicherem E-Mail-Text oder ist die noch da? (hupf)

Dhomasch

Hab sie auch noch nicht vergessen und gestern angefangen - bin bis S15 gekommen. Der Rest klappt hoffentlich am Wochenende.

TT

Das ist doch schon ein guter Anfang!
Also auch noch für ttoepfer und all die anderen: (laola)

(hupf)

Leider ging folgendes nicht eher, weil mein Mailserver (wieder mal) Probleme gemacht hat:

ich möchte mich bei ttoepfer bedanken, der mir 39 weitere Titel aufgelistet hat.

Damit gibt es nun folgenden Zwischenstand:

72 registrierte Titel

Das Ergebnis wird dann demnächst veröffentlicht und kann lang und breit diskutiert werden.

Dhomasch

Quote

... mein Mailserver (wieder mal) Probleme gemacht hat

Deshalb werden mir noch Mails von gestern (also Montag 16.7.) zugestellt (früh, mittag, abend, sowie Sonntag, Samstag, ...). (mad)
Neuer aktueller Stand: ca. 110 Alle Angaben ohne Gewähr.
Vielen Dank an alle, die mitmachen. (beifall) Das, was ich (frueh) freut mich ungemein!

Dhomasch

Ich oute mich als einer von denen, die diese Ausgabe nie wirklich mochten, aber die Daten der vorhandenen Bände steuere ich dennoch gerne bei.
Da ich nicht weiß, wie man der Privatnachricht Anhänge beifügt (geht das überhaupt?), schicke ich mal eine Excel-Tabelle an die Emailadresse.

Reiner

Quote

Ich oute mich als einer von denen, die diese Ausgabe nie wirklich mochten,

Ich mag die auch nicht. Aber mittlerweile sind sie (die Bücher) mir richtig ans Herz gewachsen. Mit jeder Mail kam/kommt eine neue Erkenntnis hinzu. Ach... <zufrieden guck>

bisheriger Stand: 111 registrierte Bände (Leider habe ich noch keine Zeit gehabt, die Reiner'schen hinzuzufügen. Die kommen morgen dazu. Versprochen.).
Ziel: min. 207 registrierte Tosa's. Dringend wird auf jeden Fall noch die Edition mit dem Autorisierungskürzel auf dem Titelbild gesucht. Wer Kontakte zu Leuten hat, die in einem anderen Forum angemeldet sind (karl-may-magazin.de oder Stiftungsforum) oder in keinem: Einfach mobilisieren mir zu schreiben. Mittlerweile dient es mehr dem Wohl der DB, anstatt dem Meinigen.

Um noch einen kleinen Ansporn zu geben:
[attachment 235 vorschau.PNG]

Das ist bis jetzt der obere Teil vom vorläufigen Editionsplan. Die Farben haben natürlich auch noch eine Bedeutung.
1. Auflage => grün
2. Auflage => violett/lila
3. Auflage => grau
4. Auflage => (hell-)blau
5. Auflage => orange
6. Auflage => gelb

Da will wohl jemand die Plakette "Mitarbeiter des Monats", die eigentlich traditionell Thomas Florstedt zusteht...



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.07.07 17:49.

Also die steht einem grünen Fühlhorn nun wirklich nicht zu, wenn ich mich nicht irre, hihihi. Außerdem hast Du eine kleine Tatsache übersehen: Ich bin hier nur Gast. Kein Mitarbeiter. Gar nichts. Außerdem wollte ich nur einen kleinen Anreiz geben. Mehr nicht. "Nothing. Nada. Niente. Tekil." - "Was nichts Du räudiger Hund?" [wird mir Fußtritt gepeinigt]*

@Thomas Florstedt
Mir würde es niemals einfallen die Tradtition zu durchbrechen. Zumal ich dann nicht der bin, der die Daten in die DB aufnehmen muss. <riesig breit grins> Noch ist es ja nicht so weit. Also noch gar nichts machen. Absolut nichts. "Was nichts Du räudiger Hund?" [wird mir Fußtritt gepeinigt]

* Die Quelle für diese Zitate muss ich wohl nicht angeben, oder?

Dhomasch

Hah! Erwischt! Da ist er! Der erste Fehler! Ich wusste, dass er sich irgendwo versteckt hat! Ich habs gesehen! (heul) (cry) (hupf)
Hinweis: Die ISBN hat in der Vorschau nur 9 Stellen, keine 10. Hinter der 1 in der Kopfzeile fehlt eine weitere 1.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.07.07 17:58.

Ich hab jetzt nochmal ein bisschen in alten Foren ( [141.30.89.80] ) gewühlt. Dabei habe ich folgendes gefunden:

Quote

WH:
> Es gibt bei den Tosas einige Unterscheidungskriterien. Man wird hier aber nie verschiedene Auflagen identifizieren können. Die allerersten Bände waren wohl in Halbleinen gebunden (wie beim Verlag Buch & Zeit). Der Kunststoffrücken kam erst etwas später. Bei den frühen Auflagen sind die Trennungszeichen im Block Gleichheitszeichen. Sie wurden später durch Bindestriche ersetzt. Ich weiß jetzt das genaue Jahr nicht mehr, aber Herr Bartsch hat mir irgendwann mal geschrieben, wann er die "Zeittafel" zusammengestellt hat, die in einigen Tosas eingebunden sind. Das war irgendwann Anfang/Mitte der Siebziger. Auf dem Rücken gibt es die roten Rauten in zwei verschiedenen Größen. Damit einher geht eine geringfügige, nicht beschreibbare Variation der Typographie auf dem Rücken. Sehr spät erst kam der von Jenny beschriebene Zusatz "Vom Karl-May-Verlag autorisiert". Das war wohl erst Anfang der 90er. Noch etwas später kam der hässliche Balkencode auf dem Hinterdeckel.

Darauf JF
Okay. Und wie machen wir das konkret in der Datenbank? Ist es wichtig für Sammler die Auflagen zu unterscheiden? Variieren die Titelbilder in den Auflagen?
Sollten wir für jeden Band mehrere unadtierte Auflagen anlegen ("Auflage-mit-Strichcode", "Auflage-mit-Autorisation", "Auflage-mit-Biographie", "Auflage-mit-nicht-beschreibbarer-Variation-in-der-Typographie-auf-dem-Rücken"...)?

Ich würde vorschlagen, dass dann in die entsprechenden Bemerkungen reinzuschreiben (Zeittafel, Kapitelnum., ISBN,... ja/nein)

WH schrieb:

Quote

Vom Winnetou z. B. gibt es weit über 30 Auflagen

Darf ich mal fragen, wie Sie damals auf diese Zahl gekommen sind? Oder war/ist das nur bildlich zu sehen? Ich meine es gibt nur max. 6 Auflagen und min. 3 in 6 Editionen.

Außerdem folgende Sache: [141.30.89.80]
Auch die Tosas haben gelbe Farboberschnitte, meines Erachtens aber nur in der 1. und 2. Edition, weshalb das etwas nebensächlicher ist. Die nachfolgenden haben dann alle keinen, resp. einen weißen.

Ich weis nicht, ob ich es schon geschrieben habe, aber die Bilder an sich dürften nicht variieren, was aber variiert sind die Helligkeit/Dunkelheit der Cover. Deshalb wird es nach Ende des Projekts, nötig sein, ganz viele Cover neu zu scannen. (Ist nur als Randbemerkung gedacht.)
Nach kurzem Überlegen, ist es wahrscheinlich das Beste, die Tosas mit Vorder-/ Rückseite und Rücken in die DB zu stellen.

Wer neues von der Tosafront zu melden hat, ich bin immer noch erreichbar. Eine vorgefertigte Excel-Tabelle stelle ich immer noch zur Verfügung. Ich nehme auch gerne nette Geschichten entgegen, wenn sie zur zeitlichen Einordnung dienen. (z.B. wie diese hier: [141.30.89.80] ) Kann mir Rüdiger noch sagen, wann das ungefähr war?

Quote

WH schrieb:

Zitat:
Vom Winnetou z. B. gibt es weit über 30 Auflagen

Darf ich mal fragen, wie Sie damals auf diese Zahl gekommen sind? Oder war/ist das nur bildlich zu sehen? Ich meine es gibt nur max. 6 Auflagen und min. 3 in 6 Editionen.

Wie ich drauf gekommen bin? Ich weiß es. Das muss genügen, sorry.
Sie dürfen nicht davon ausgehen, dass Sie alle Auflagen äußerlich unterscheiden können. Sie dürfen auch nicht davon ausgehen, dass es zu einer Auflage nur eine Einbandvariante gibt. Desillusioniert? Demoralisiert? Hurra, ich auch.

Quote

Kann mir Rüdiger noch sagen, wann das ungefähr war?

Hast ein Dramaturgen-Gen, was ? Wenn ich jetzt wüßte was genau gemeint ist, also wann WAS war ...

Aber ich bin es gewöhnt ... also vermute ich mal, daß es sich auf etwas bezieht, was in meinem verlinkten Geplauder (das ist, wie oben drüber steht, vom 29.10.2006, das wirst Du also möglicherweise nicht gemeint haben) steht, und also kann gemeint sein: a.) meine Jugend, die magst Du anhand meines jetzigen Alters (51) selber definieren, b.) das mit den Restbeständen in Kaufhäusern vor einigen Jahren, das war in Gießen (aufzuck', sehr stickelig, äh, stickig dort), also zwischen 2000 und 2002.

Alles klar ?

@Rüdiger:
Nu gloar. (Ich meinte: [141.30.89.80] ) Aber Du hast es schon selbst richtig gut getroffen. (respect)

@Hermesmeier:
Wissen Sie zufällig auch noch von den anderen Bänden die ungefähren Auflagenzahlen? Die kann man ja dann trotzdem irgendwann in ferner Zukunft mit Fragezeichen in die DB einfügen.

Quote

Wie ich drauf gekommen bin? Ich weiß es. Das muss genügen, sorry.

Jajaja. Solche Aussagen liebe ich besonders. Wenn ich so etwas höre, bekomme ich Krämpfe, wenn ich aber so etwas sage, müssen es alle anderen akzeptieren. (Dieser Satz war jetzt einzig und allein und wirklich auf mich bezogen). Na dann. Es sagt ja der Meister persönlich.

Quote

Desillusioniert? Demoralisiert?

Nööö. Doch nicht bei den Tosas. Das macht die Sache noch spannender. Da kann ich mir schon mal überlegen, in was ich jetzt die "Auflagen" umbenenne. In "Ausgaben"? "Editionen" bleibt erstmal so, wie es ist. Oder gibt es da aus bibliographischer Sicht Probleme, wenn ich sage, dass eine Edition eine Ansammlung von "Auflagen" ist, die mehrere gleiche Merkmale haben?

Rüdiger! Sprachgenie! Ein anderes Wort für "Auflagen" bitte.

Quote

Jajaja. Solche Aussagen liebe ich besonders. Wenn ich so etwas höre, bekomme ich Krämpfe, wenn ich aber so etwas sage, müssen es alle anderen akzeptieren. (Dieser Satz war jetzt einzig und allein und wirklich auf mich bezogen). Na dann. Es sagt ja der Meister persönlich.

Die Sache mit den Krämpfen kann ich nachvollziehen. Aber genauso wenig, wie Sie von Haribo das Rezept für die Goldbären erfahren werden, werde ich etwas ausplaudern, wo ich mich zur Diskretion verpflichtet habe. Es steht Ihnen allerdings frei, mir zu glauben oder selbiges einfach zu lassen.

Quote

Wenn ich so etwas höre, bekomme ich Krämpfe, wenn ich aber so etwas sage, müssen es alle anderen akzeptieren. (Dieser Satz war jetzt einzig und allein und wirklich auf mich bezogen

Sehr hübsch. Nicht nur Dramaturg, auch Diplomat.

Quote

Rüdiger! Ein anderes Wort für "Auflagen" bitte.

Da ich den Teufel tun werde, mich in Definitions-Kram einzumischen, und mangels Konzentration & Aufmerksamkeit noch nicht einmal verstanden habe worum es genau geht, habe ich die Frage an meinen alten Freund Heimfrick Stickelhörn-Turner weitergegeben. Er meint, Ihr sollt es mal mit Auflagung und Ausgabong versuchen.