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Der beiden Quitzows letzte Fahrten.

geschrieben von Helmut 
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
15. Juni 2007 09:35
Helmut, wir drehen uns im Kreis.

Karl May geschah, was er anderen antat. Auch wenn Du dieses
Quote

Er änderte Figurennamen anderer Autoren (Axmann, Ferry)
irgendwie nicht wahrnehmen willst.

May hat bei nicht befragen können. Und im Falle Axmanns war May der Redakteur/Bearbeiter. Im Falle Ferry war er der Nicht-einmal-Übersetzer-aber-Bearbeiter.

Quote

Wie kann und will nun ein Bearbeiter, der keinerlei Kontakt mehr zum Autor hat und haben kann, entscheiden ob und was dem Autor wichtig an dem Namen war und ist?
Hier könnte man nun ganz knapp antworten: Das steht so in seiner Job-Berschreibung grinning smiley
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
15. Juni 2007 10:50
Der eine Teil war dann ein Missverständnis. In Axmanns Text heisst der betreffende weiterhin (zumindest im Reprint, den ich gelesen habe, was im KMV-Text "Fürst und Junker" steht, weiss ich nicht winking smiley ) "Dietrich Schwalbe".
Erst in seinem eigenen Text "Der beiden Quitzows ..." hat May den Vornamen geändert.

Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
15. Juni 2007 11:49
Das sollte jetzt einiges relativieren, tut es in meinen Augen aber nicht. Lass uns nicht noch weiter im Kreise drehen.
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
16. Juni 2007 14:48
Ich glaube, ich humpel ziemlich missmutig hinterher, oder?

Wollte nur vermelden, dass ich jetzt auch in der Taverne von Mutter Quail eingetroffen bin.

Was das Heckmeck um die drei Päpste angeht, hab ich mich mal ein bissel informiert. Auch Wikipedia ist da hilfreich (z.B. [de.wikipedia.org]) )
Interessant ist, dass zu Zeiten der Niederschrift Johannes XXIII. offenbar als Papst anerkannt war und erst in unserer Zeit als "Gegenpapst" bezeichnet wird.

ta
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
17. Juni 2007 13:10
Hallo Jenny!

Da bin ich mindestens genauso fußkrank, denn weiter als bis zur Mutter Quail habe ich es auch noch nicht geschafft. Irgendwie will mein Gaul noch nicht so richtig in Fahrt kommen *seufz* Aber ich werde tapfer dabei bleiben.

Sabine

Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
19. Juni 2007 09:28
Quote

Wie kann und will nun ein Bearbeiter, der keinerlei Kontakt mehr zum Autor hat und haben kann, entscheiden ob und was dem Autor wichtig an dem Namen war und ist

Ohne die Diskussion aufwärmen zu wollen, ganz friedlich nur zu diesem Aspekt:

Schätzungsweise neunzig bis neunundneunzig von (vom ...) Hundert werden seinerzeit den "Zimmermann" im "Verlornen Sohn" ja kaum wahrgenommen haben, z.B. - Macht auch nichts, einer würde schon reichen (und wenn's, zur Not, der Autor selber ist).

Oder dann gibt es so Dinge wo selbst der geneigte Leser sich fragt, war das nun Absicht oder Zufall (mußte ich heute gerade dran denken; manchmal entsteht auch etwas zufällig, und dann läßt man es absichtlich stehen), so hat z.B. Werner Finck mal sehr hübsch "Macht Dir nischtrauss" gesagt, was ganz eindeutig in Richtung FJS (Franz Josef Strauss) ging. Es gibt schon hübsche Sachen.

winking smiley



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.06.07 09:31.
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
16. Juli 2007 07:02
Ich bin übrigens noch dabei. (Damit will ich sagen, dass ich gestern doch wieder ein Stück weitergelesen habe.)
Ich muss sagen, dass ich das nur angerissene historische Umfeld viel interessanter finde, als die doch wieder wenigstens streckenweise absolut triviale Haupthandlung.

ta
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
16. Juli 2007 07:18
Ich gestehe, dass ich in den letzten Wochen viel anderes (nicht KM) gelesen habe, aber demnächst mache ich hier wieder weiter.

Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
16. Juli 2007 07:33
Quote
Helmut
Ich gestehe, dass ich in den letzten Wochen viel anderes (nicht KM) gelesen habe, aber demnächst mache ich hier wieder weiter

Dann bin ich ja beruhigt dass ich da nicht alleine bin. Ich hatte schon ein schlechtes Gewissen winking smiley

Sabine

Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
04. September 2007 07:07
Wie schaut es aus? Ich komme auch nur äußerst mühsam voran, bin aber von manchen Details auch (positiv) überrascht.

Die mayspezifische Literaturwissenschaft hat sich mit dem Roman aber noch nicht sonderlich befasst, oder? (Abgesehen von Vorworten und/oder editorischen Berichten...)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.09.07 07:10.
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
26. September 2007 21:26
Nun ist es geschafft, ich bin wieder dran (an den Quitzows), und gleich kommt es ziemlich happig:
Quote

"Wer ist es?"
"Es ist ein Geistlicher."
"Hängt ihn an die Raae. Das fromme Gesindel ist noch keinem Menschen von Nutzen gewesen!"
Angeblich soll er (May) ja diese antiklerikalen Ausbrüche von Klöden haben (dessen Buch er für die Quitzows verwertet hat), denn der war ang. Freimaurer.
Aber wer weiß?
Später liest es sich dann allerdings anders.

Helmut

PS.: Bis ich zu den "Deutschen Herzen - Deutschen Helden" komme, wird bei diesem Lesetempo wohl noch ein paar Jährchen dauern. Aber dann kann der Streit beginnen, lieber Rüdiger winking smiley

Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
26. September 2007 21:46
Du wartest doch nur, bis ich NOCH altersweiser geworden bin ...

winking smiley
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
24. Oktober 2007 17:57
Geschafft! (und ich bins auch!)

Ich bin jetzt wirklich (mehr oder weniger) vollkommen durch, also auch mit dem Schluss von Goldmann.
Kurze Schlussbemerkung:
Im Mayschen Romanteil der Quitzows ist sehr viel seiner späteren (i.w. der Kolportageromane und (erstaunlicherweise) der Jugendromane) angelegt.
Es ist sehr "interessant" zu verfolgen, wie er aus den Vorgaben die Personen formt, die dann später zu den bekannten werden.

Goldmann ist eigentlich sehr zu bedauern, er musste zu einem Roman, der zu etwa erst einem Viertel "entwickelt" war ziemlich schnell einen Schluss schreiben. Und das konnte eigentlich nur schief gehen.

Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
24. Oktober 2007 20:52
Uii, fein. Dann steht der "See" ja nichts mehr im Wege, oder?? (hupf)
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
24. Oktober 2007 23:57
fast nichts mehr, außer dass ich 3 bis 5 andere Bücher vorher lese, und dann nach Berlin zum Symposium fahre, aber dann kanns eigentlich sofort losgehen ...

Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
25. Oktober 2007 08:33
Keine Panik, ich bin auch im Moment noch mit anderem beschäftigt.
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
03. November 2007 09:50
Keine Chance; ich stecke hoffnungslos fest.

Ich finde inzwischen die Sekundärliteratur sehr viel interessanter als die May-Texte selbst. Zumindest hab ich den Briefwechsel-Band jetzt zum zweiten mal gelesen, während ich bei den Quitzows zuletzt beleidigt abgebrochen habe, als May Frl. Itzig nach einer sehr romantischen Einführung wieder vergessen und so nebenbei per Suizid aus der Geschichte rausgeschrieben hat....

ta
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
04. November 2007 08:48
(Für mich) zum Abschluss hier meine Rezension des Romans:

Quote

Dieser Text hat mir sowohl beim Lesen, als auch jetzt beim "Bewerten" einige Schwierigkeiten bereitet.
Im "Großen und Ganzen" allerdings kann ich mich dann doch zu einer positiven Bewertung durchringen.

Der Text ist einer der ersten "längeren" Texte von May, von der Anlage her sollte er wohl einer der "längsten" Texte Mays werden. Allerdings hat er ihn nach etwa (geschätzt) einem Viertel des "Vorhabens" abgebrochen, da er damals den Verlag Münchmeyer (in dem die "Quitzows" erschienen) verlassen hat. Sein Nachfolger (Goldmann) hatte dann auch seine liebe Mühe diesen Roman einigermaßen sinnvoll zu beenden, es ist ihm auch eher nicht gelungen. Ob er dazu die Hilfe Mays in Anspruch nahm und auch erhielt, würde ich für fraglich halten.
"Genährt" wurde der Roman i.w. aus 2 Vorlagen, einmal "Fürst und Junker" von Axmann - dies war der direkte Vorläufer - und zum anderen aus "Die Mark Brandenburg unter Kaiser Karl IV ..." von Karl Friedrich von Klöden. Da das 2. Buch auch schon Axmann als Vorlage diente, kann man feststellen, dass der grobe Handlungsblauf und ein Großteil der handelnden Personen daraus stammen.
Diese Fakten und der für May äußerst seltene (hier eigentlich einmalige) Handlungsrahmen stimmen ja wohl eher nicht für ein positives Urteil, aber wie er damit umgegangen ist, dass zeigt eben auch hier schon sein Können.
Man muss nur vergleichen, wie sein Vorgänger (und erst sein Nachfolger) ähnliche Situationen beschrieben haben und was May daraus machte, und man sieht bereits seine spätere Meisterschaft "aufblitzen".
Auch ist ihm (und nur ihm) gelungen, die handelnden Figuren zum Leben zu erwecken und zu "Vorstufen" seiner späteren Personen zu formen. So steckt z.B. schon in der bösen Hauptfigur der Dietrich von Quitzow schon sehr viel wesentliches seiner späteren "Bösewichter", er hat auch viele gute Eigenschaften. Die Nebenfiguren mit all ihren Eigenheiten sind mehr oder weniger Vorläufer all seiner i.w. Westmänner mit ihren Spleens aber auch ihrem Können. Andere Figuren gehen dann nahtlos in seinem nächsten Roman ("Auf der See gefangen") über.
Ich habe keinen Falls bedauert mich durch den Roman teilweise auch gequält zu haben, denn er enthält eben die Ursprünge all dessen, was May dann in seinen späteren Kolportage-, Jugend- und Reiseromanen zur Perfektion gebracht hat.


Und damit auf (demnächst) zu "Auf der See gefangen".
Helmut
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
04. November 2007 09:36
Klasse Rezension. Da sieht man doch wieder, warum einen Roman in seinen Originalbestandteilen lesen es sich lohnen zu quälen könnte.
Re: Der beiden Quitzows letzte Fahrten.
04. November 2007 09:47
Quäle nie ein Buch zum Scherz ...

(... und auch nicht zu einem anderen Verlag ...)

grinning smiley
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